[Masci] - Eluana

[Paolo Magnoni]

Non riesco a capire (forse sarà l'età...intendo la mia...) se l'amico Renzo 
(che non ho il piacere di conoscere) stia scherzando (visto che siamo a 
carnevale) o stia facendo sul serio.
Personalmente posso solo dire che visto che se l'è presa tantissimo (nel 
caso stia facendo seriamente), sono spiacente perché sicuramente ha qualche 
problema relativo al sistema nervoso, e farebbe bene a seguire i consigli di 
un buon neurologo. Bisogna anche pensare che inquietarsi molto fa 
sicuramente male alla salute (vedi la pressione arteriosa...). Posso sempre 
esprimere i miei migliori auguri per una completa e repentina guarigione.
Esprimo anche il desiderio di conoscere personalmente l'amico Renzo 
Assandri, perché magari conoscendoci direttamente, tutto si potrebbe 
chiarire, anche se da parte mia ribadisco il valore della vita, e che 
nessuno, ripeto NESSUNO, può disporne come vuole (vedi eutanasia, aborto, 
pena di morte e così via). O si crede in questo, o, pur essendo libero di 
non crederci, per favore non dichiariamoci "cattolici": ognuno può fare 
liberamente le proprie scelte, ma che le faccia,  da una parte o da 
un'altra, mai una via di mezzo: accetto quello che mi fa comodo, non accetto 
quello che non mi fa comodo!
Sul fatto che probabilmente il fastidioso potrei essere io, lo immagino, 
anche perché per fortuna siamo fatti tutti in modo diverso, e spesso capita, 
soprattutto non conoscendoci di persona, che uno possa rimanere non solo 
fastidioso ma anche antipatico all'altro. Per questo esiste la 
"accoglienza": dobbiamo assolutamente imparare a convivere anche fra 
"diversi". Caro Renzo io sono convinto che anche sotto il burqa 
(http://it.wikipedia.org/wiki/Burqa) ci possono essere degnissime persone, 
purtroppo vessate da una mentalità a dir poco "stonata", ed inoltre, sono 
spiacente: non andrò mai a vivere in Afganistan: probabilmente il clima non 
mi confà..... E non pretendo neanche che gli altri rispettino le "mie" idee, 
ma definendoci cattolici, e non solo ma "scout cattolici" abbiamo l'obbligo 
di rispettare i principi della nostra Chiesa.
Poi, rivolgendomi agli amici che leggono (molti) e scrivono (pochi) sulla 
lista (e chi si saranno stancati di questa diatriba), vorrei ricordare 
sempre la figura del "troll": viene spiegata molto bene su: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet), dove viene anche indicata la 
migliore cura per liberarsi da un troll:  "Se un troll viene invece ignorato 
(in genere la contromisura più efficace), solitamente inizia a produrre 
messaggi sempre più irritanti ed offensivi cercando di provocare una 
reazione, per poi abbandonare il gruppo.". Già in passato abbiamo combattuto 
uno di questi personaggi, (il cui unico scopo e' la "flame war": 
http://it.wikipedia.org/wiki/Flame_war) direi anche con discreti risultati, 
visto che riappare solo di tanto in tanto, con interventi non più invadenti 
come prima (e poi, un messaggio ogni tanto, ci rassicura anche sul suo stato 
esistenziale....).
Con questo, da parte mia, ho esaurito l'argomento, per cui non ci tornerò 
mai più sopra.
Un abbraccio più che fraterno
Paolo Magnoni (Orso Lento)


----- Original Message ----- 
From: "Assandri, Renzo" <rassandri a milupa.it>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <masci a scoutnet.org>
Sent: Friday, February 13, 2009 10:17 PM
Subject: [Masci] R: R: R: comunicato Copercom - Eluana


Non ti capita mai di pensare che il fastidioso sei tu!!!!!
Visto che sei un saccente perditempo privo di qualsiasi concetto di rispetto 
delle idee altrui vai a vivere in afganistan e mettiti il burqua!!!!!!
Fraternamente Renzo Assandri

-----Messaggio originale-----
Da: masci-bounces a scoutnet.org [mailto:masci-bounces a scoutnet.org] Per conto 
di Forleo
Inviato: venerdì 13 febbraio 2009 18.56
A: Discussioni sul MASCI [italiano]
Oggetto: Re: [Masci] R: R: comunicato Copercom - Eluana

Bene Paolo, con piacere vedo che sei pronto a riconoscere i tuoi errori.
Aspettiamo la lista...Romano
----- Original Message ----- 
From: "Paolo Magnoni" <p.magnoni a alice.it>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <masci a scoutnet.org>
Sent: Friday, February 13, 2009 4:26 PM
Subject: Re: [Masci] R: R: comunicato Copercom - Eluana


Posso continuare la mia "litania"????? Spero di si, visto che ancora viviamo
in un Paese democratico (almeno così viene chiamato) e non "talebano": mi
danno fastidio anche quelli che si ergono a paladini di chi nasconde la
testa nella sabbia, e si nasconde dietro la richiesta di silenzi.......Il
silenzio può essere segno di remissione, di compassione, di dolore, ma anche
di omertà: ...."Il silenzio su questa amarissima tragedia sarebbe dovuto
cominciare molto prima!!!!!...." mancherebbe solo questo. E' come dire che
davanti ad un tentativo di omicidio, che poi si è concretizzato, spegnendo
una vita (senza parlare poi del modo: penso che neanche nei paesi "talebani"
si usi far morire di fame o di sete!!!! già una decapitazione per quanto
orrenda sia una fine meno orrenda ...., se si potesse stilare una classifica
degli orrori), chi crede nel valore della vita, il più grande dono che Dio
ci ha potuto fare....dovesse rimanere in silenzio .....
Non mi sono mai messo nei panni degli altri, ne' mi sento di sputare
sentenze, né di avere certezze granitiche: una però ce l'ho, ed è quella che
ho detto sopra: la vita è un dono del Signore, e nessuno, ripeto, nessuno
può permettersi di farne ciò che vuole. Chi non ha questi principi, chi si
sente al disopra di quanto ci è sempre stato insegnato, dalla nostra
religione, e ribadito innumerevoli volte (non solo nel caso di Eluana, ma
vedi eutanasia, aborto o suicidio) non capisco come faccia a dichiararsi
cattolico, anzi facente parte di un Movimento di estrazione cattolica, come
il nostro. Ognuno è libero di comportarsi come vuole (per fortuna la nostra
religione, Cattolica, non è anche legge dello Stato, come invece è l'Islam
per i Paesi arabi) ma per favore, basta con i compromessi: o si è cattolici
o non lo si è. Poi ognuno di noi può sbagliare milioni di volte al giorno, e
per fortuna c'è sempre Qualcuno che è sempre pronto a
perdonarci....L'importante è cercare di capire l'errore, e cercare di
migliorarsi sempre, ma non si può essere cattolici affermando che alcuni
principi fondamentali (come il valore della vita), se non mi stanno bene,
non li condivido.
Paolo Magnoni

----- Original Message ----- 
From: "Assandri, Renzo" <rassandri a milupa.it>
To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <masci a scoutnet.org>
Sent: Thursday, February 12, 2009 7:58 PM
Subject: [Masci] R: R: comunicato Copercom - Eluana


Direi che una litania di "Mi da fastidio" a proposito del pensare il
dissenso degli altri non è tipicamente scout ma tipicamente da talebano.
Il silenzio su questa amarissima tragedia sarebbe dovuto cominciare molto
prima!!!!!
E' sempre molto facile mettersi nei panni degli altri e sputare sentenze e
avere certezze granitiche.
Salvo poi purtroppo arrivarci e toccare con mano come tutto è diverso.
Renzo Assandri

-----Messaggio originale-----
Da: masci-bounces a scoutnet.org [mailto:masci-bounces a scoutnet.org] Per conto
di Adriano bagnaschi
Inviato: mercoledì 11 febbraio 2009 20.45
A: Discussioni sul MASCI [italiano]
Oggetto: Re: [Masci] R: comunicato Copercom - Eluana

è giusto e doveroso dissentire, è giusto anche rispettare, senza
necessariamente accettare, il parere altrui.
E' stata una "cavalcata" politico-mediatica di molti che di Luana, fino
l'altroi eri, non glie ne fragava niente.
Ora ci troviamo con tante altre "Luana", è l'ora di agire non solo per dire
(parole-parole) se e come deve morire.
A parte la Chiesa, molti ciarlatani mediatici si son voluti sostituire a Dio
e al dolore di un padre lasciato solo nel
frastuono di TV e giornali.
Chi nel caso di Luana ha voluto un tornacconto di ogni genere dovrebbe
vergognarsi e magari "sparire".
Adriano


Il giorno 10 febbraio 2009 18.32, Paolo Magnoni <p.magnoni a alice.it> ha
scritto:

> Caro Paolo e carissimi tutti,
> anche se, come mi ha fatto notare qualcuno, in questi ultimi tempi, mi
> faccio sentire sulla ML molto raramente (ho un periodo molto impegnato...)
> vi leggo sempre.
> Naturalmente ho seguito, e non solo sulla nostra lista, tutto il calvario
> di
> Eluana, e tutte le polemiche sorte intorno al "caso".
> Già mi da fastidio parlare di caso perché stiamo parlando di una persona,
> di
> una vita, di un'anima.....
> Non sono per niente d'accordo né con chi dice che dobbiamo fare silenzio,
> ne, come te, Paolo che riporti quel bellissimo e profondo, se pur breve,
> pensiero di S.Agostino. E' vero che dobbiamo gioire perché li abbiamo
> avuti,
> ma sarei molto più felice se la potessimo avere ancora, fra di noi.....
> Mi da fastidio il silenzio che c'è stato fino adesso, da parte del nostro
> Movimento, (intendo dire silenzio da parte degli organi rappresentativi),
> mi
> da fastidio che alcuni scout, sia del movimento adulti, sia delle
> Associazioni giovanili, in questi giorni abbiano preso posizione a favore
> di
> quanto voluto dal padre di Eluana. Mi da fastidio il sentire criticare,
> anche in maniera non certo celata, quanto detto da diversi esponenti della
> Chiesa cattolica, a favore della difesa della vita di Eluana.  Mi da
> fastidio chi vuole sfruttare questa tristissima vicenda per farne un
> "comizio" elettorale. Mi da fastidio chi, riparandosi dietro alla carica,
> politica, sociale, professionale, fa la parte del contrito, senza fare un
> mea-culpa su certi atteggiamenti.
> Sono e rimando dell'idea che la vita è un dono divino, il più grande dono
> che Dio ci abbia potuto fare, e che nessun essere umano, ripeto nessuno,
> può
> essere autorizzato a spegnerla, in nessun caso: sia che si tratti di
> aborto,
> sia di eutanasia (perché altro non è quello che ha "dovuto" subire
> Eluana):
> rimane sempre e comunque un assassinio, e come tale deve essere perseguito
> dalla legge, sia contro chi era vicino ad Eluana negli momenti, sia contro
> a
> voluto forzatamente creare la situazione idonea per perseguire questo
> delitto.
> Forse, visto la società in cui viviamo, non si riuscirà mai ad assicurare
> alla giustizia (?!?!?!) gli assassini di Eluana, dobbiamo però aver
> fiducia,
> in un'altra giustizia, superiore a quella terrena e senz'altro molto più
> sicura. E' difficile (per chi non brilla per la fede, come me)
> accontentarsi
> di attendere questa Giustizia, come rimane difficile anche il voler
> "perdonare"......(ma come si può perdonare, quando si è perseguito un
> simile
> delitto con tutti i mezzi, per tanto tempo e magari ricavandoci notorietà,
> e
> magari anche qualcos'altro ??? Non mi meraviglierei di trovare in
> commercio,
> a breve magari un libro sul caso....)
> Buona strada
> Paolo Magnoni (Orso lento)
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "paolo serafini" <serafini_t a yahoo.it>
> To: "Discussioni sul MASCI [italiano]" <masci a scoutnet.org>
> Sent: Tuesday, February 10, 2009 5:48 PM
> Subject: [Masci] R: comunicato Copercom
>
>
> > " Non rattristiamoci per averli perduti,ma gioiamo per averli avuti . (
> S.
> > Agostino) "
> >
> > Paolo Serafini
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